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Nutze dieses Thema um über folgenden Beitrag aus meinem Blog zu diskutieren:
Der erste Eindruck - Das perfekte Styling für deinen Charakter [3]

Wie sieht dein Charakter aus?
Was hat man für einen ersten Eindruck?
Trägt er Markenklamotten, ist er stylisch oder eher leger?

Hallo Jacky!

Wie immer in letzter Zeit... hab ich noch nicht wirklich angefangen, sondern lese mir die Sachen schonmal durch, um mir ein paar Gedanken zu machen.

Irgendwie bürstet mich dieser Teil deines Kurses ein wenig gegen den Strich. Es mag an dem totalen Klischee-Büro-Hengst liegen.... Den mag ich irgendwie nicht.

Ich denk mir dann immer... wie schön wäre es, wenn mal etwas voll aus der Rolle fallen würde. Würde man mich nach einem Klischee-Büro-Hengst fragen, würde wahrscheinlich die nahezu gleiche Beschreibung rauskommen.
Ich weiß, dass es nur ein Beispiel ist, um es ganz platt anschaulich zu machen.... aber ich muss mich immer überwinden zu denken, was für ein ätzend vorhersehbarer Typ und auf das eigentliche konzentrieren.

...

Der Kurs, gefällt mir gut.
Deine Beschreibungen wie zum Beispiel das Zappen auf den Charakter und die 1-Sekunden-Video-Show des Zimmers treffen auf mich aber nicht so richtig zu.

Bei der Wohnung bin ich meistens der Charakter selber, wenn ich es mir vorstelle. Das Zappen... lenkt mich irgendwie ab, ich bin sofort bei meinem Charakter und gucke ihm auf der Straße hinterher.... ich finde meine Charaktere aber meistens auch interessant, weswegen ich ihnen nachgucken würde.

Für mich gehts es aber zuviel ums Äußere.. klar brauch er eins, aber das käme für mich später... Bei mir ist es eher so... er steht auf E-Guitarren -> also Nieten- oder Lederarmband. Das Äußere ist für mich eine Slebstdefinitin des Charakters gemischt mit den Einflüssen der Gesellschaft und Genetik. Das Äußere wird meiner Meinung nach sehr durch das Innere bestimmt. Weswegen ich an dieser Stelle nur ein paar Worte aufschreiben würde und mir nicht soviel Zeit für die Wohnung, die Klamotten, die unterschiedlichen Gelegenheiten etc. verbrauchen würde. Und später, wenn ich weiß, dass er nur schwarz trägt weil... dann kann ich mehr dazu schreiben... Es ist für mich die verkehrte Reihenfolge... oder schon zu detailliert an dieser Stelle.

Nett wäre auch eine Option, was passt gar nicht, also dass der Bürohengst zum Beispiel gerne Hawaii-Boxershorts unter seinem Anzug trägt. Breche mit Absicht mal die Regeln.

LG Liyah

Hey,

Also mich persönlich spricht der Charakter gerade durch dieses simple "einfach-sein" an.

Vielleicht kennt jemand von Richard Stark "Fragen Sie Den Papagei"???
Der Hauptcharakter "Parker" man weiß nichts über ihn außer seinen Namen, wirklich garnichts und er ist eigentlich nur skrupellos und berechnend und trotzdem ist er irgendwie total anrührend!!!

LG carismile

Ein Vorschlag zur Ergänzung der Annäherung an den Charakter:

In welche Umgebung passt er überhaupt nicht? Und wie würde er sich da verhalten?

Damit kommt man auch an seine Beschränkungen heran, und an sein Verhalten "unter Stress".



lg

hostwriter

Was ich gerne mache, ist:

Kataloge, von Versandhäusern oder was-auch-immer, ist egal, durchblättern und überlegen:
Würde mein Chara das tragen?
Würde er sich sowas in die Wohnung stellen?
Fände er das hässlich oder stylish?
Wie würde er darüber denken?

Als kleiner Tipp. Mir hilft es oft weiter, und es macht Spaß. Schwer ist es nur, da nicht seine eigenen Preferenzen und persönliche Meinung einfließen zu lassen, ich muss mich immer zwingen das abzustellen.
Aber ansonsten funktioniert die Methode blendend, und man kann den "Style" der Person viel besser definieren.

LG,
Biene

Hm nur mal so ne kleine Anmerkung... also über eine gewisse Länge... hab ich bislang nie wirklich nachgedacht... ich weiß ja nicht, wie's anderen so geht, aber ich glaube das Thema wird einfach ein wenig aufgebauscht... den meisten Kerlen geht das am... Solang's nicht allzu knapp wird... jedenfalls meiner Meinung nach.

Liebe Grüße

Maal

Maal hat geschrieben:Hm nur mal so ne kleine Anmerkung... also über eine gewisse Länge... hab ich bislang nie wirklich nachgedacht... ich weiß ja nicht, wie's anderen so geht, aber ich glaube das Thema wird einfach ein wenig aufgebauscht... den meisten Kerlen geht das am... Solang's nicht allzu knapp wird... jedenfalls meiner Meinung nach.

Liebe Grüße

Maal

Da stimme ich zu, aber ich glaube, Jacky wollte damit nur betonen, dass auch Details wichtig sind. Es stimmt allerdings, dass einiges auch wiederum absolut belanglos ist. Außer, man rückt die Erotik in den Vordergrund und möchte klarstellen, was er ihr da rein rammt. Dann wäre es VIELLEICHT interessant.

Nun aber allgemein zum Artikel:
Es sind einige interessante Gedankengänge dabei. Trotzdem hat die Methode eine große Schwäche. Beispielsweise bin ich am überlegen, ob mein Protagonist eher offenkundig Geheimnisvoll auftritt oder seine geheimnisvolle Natur hinter Freundlichkeit verbirgt. Es wäre beides vorstellbar und solange ich noch keine konkrete(!) Vorstellung habe, in welche Situationen ich meine Figur stecken werde komme ich leider auch nicht zu einem Ergebnis. Ich muss Figuren und Plot einfach parallel zu einander planen und dabei hilft diese Arbeitsweise leider überhaupt nicht.
Versteh mich jetzt bitte nicht falsch, Jackie. Mein Beitrag klingt wie ein Vorwurf, soll aber so nicht gemeint sein. Ich finde es nur wichtig, auch die Nachteile einer bestimmten Methode zu betonen. Das macht es gerade für Einsteiger einfacher, für sich herauszufinden, welcher Weg in welcher Lage der günstigste ist.

@Maal und Foxy
Nun, zum einen hat Foxy recht, in der Hauptsache ging es mir darum zu betonen, dass auch Details wichtig sind.

Gerade bei diesem speziellen Detail bin ich mir aber ziemlich sicher, dass es nicht unwichtig ist. Falls ihr euch noch nie/nicht viele Gedanken über "seine Länge" gemacht habt, dann wird das höchst wahrscheinlich daran liegen dass ihr irgendwo im Durchschnitt liegt.

Nur als Bemerkung am Rande: All die Viagra- und Verlängerungs-Spams können schließlich nicht von ungefähr kommen (die Leute wollen Kohle und die kriegen sie nur wenn jemand klickt).

Ich will gar nicht sagen, dass die Länge entscheidend ist, wenn dein Charakter im Durchschnitt liegt, dann brauchst du nicht einen weiteren Gedanken daran zu verschwenden.

Aber wenn er das nicht tut, dann hat das Folgen - unweigerlich.

Das weibliche Gegenstück dazu wäre wohl die Oberweite (und ich gebe zu, aus offensichtlichen Gründen kenne ich mich hier besser aus). Wie viele Frauen lassen sich an dieser Stelle operieren, oder würden es gerne tun, sie sind eigentlich immer zu klein oder zu groß oder sonst irgendwie nicht ganz optimal. Selbst wenn man sich bewusst keine Gedanken darüber macht, hat die Ausprägung von Geschlechtsmerkmalen einen nicht unwesentlichen Einfluss auf das Selbstbewusstsein und die Art und Weise in der man mit seiner Umgebung interagiert. Das bezieht sich nicht nur auf die Geschlechtsmerkmale sondern allgemein auch auf das gesamte äußere Erscheinungsbild. Jemand der sich selbst hübsch und begehrenswert findet, wird völlig anders auftreten, als jemand, der (egal welche) Körperteile als zu klein, zu groß oder einfach nur hässlich empfindet.

Und völlig egal ob geschlechtliche Interaktion nun im Mittelpunkt des Romans steht oder nicht, Fakt ist, dass Sexualität zu unserem Leben dazu gehört. Deshalb sollte man sich auch über solche Dinge Gedanken machen, unabhängig davon ob nun kopuliert wird oder nicht.

Im Endeffekt sind gerade solche "Kleinigkeiten" nämlich Auslöser oder Begründung für vielen Verhaltensmuster.

@Foxy
Wie unter anderem auch in den 7 Schritten zum eigenen Roman erwähnt, sehe ich das ähnlich wie du, einen Charakter nur für sich zu erstellen ist gar nicht so einfach. Deshalb besteht ein Teil der Charakterentwicklung auch daraus, den Charakter im Alltag und im Konflikt zu testen. Desweiteren, benutze ich ihn in Verbindung mit der Schneeflocken-Methode, deren Mini-Charakterentwicklung alleine, mir zu wenig wäre.

Im übrigen vertrete ich immer noch enthusiastisch die Meinung: Nimm die Teile die dir weiterhelfen, bau sie aus und jag den Rest zum Teufel Denn so viele Schriftsteller wie es gibt, so viele Methoden gibt es auch zum erfolgreichen Romane-Schreiben.

lg
Jacky

Naja ganz überzeugen tut es mich nicht... aber die Meinungen dürfen ja auch differieren.
90% der Schönheitsop's werden immer noch von Frauen durchgeführt und das kommt doch nicht von ungefähr.
1:1 Oberweite und Länge vergleichen halte ich für übertrieben, der Rest der Äußerlichkeiten, da gebe ich dir Recht kann bedeutsamer sein... aber der Großteil der Männer liegt mit der "Länge" in meinen Augen im Schnitt.
Viagra ist wieder ein ganz anderes Thema... und die Verlängerungsmails kommen wohl aus anderen Gründen zu Stande (Spam = Geld)... wieso kriegen wir sonst denn keine Mails über Schönheitop's für die Oberweite angeboten? Der Markt ist dort viel größer.
Wenn man über das Selbstbewusstsein eines Mannes erfahren will, ist meine These man schaue nach über welche Tätigkeiten er sich teilweise definiert und wie gut er im Vergleich abschneidet. Kann er Sachen, die ihm wichtig erscheinen gut bewältigen, sollte er ein relativ großes Selbstbewusstsein haben - das ist meinen Augen eher das äquivallent zur Oberweitengröße.
Aber naja mögen wir die unterschiedlichen Ansichten beibehalten... eigentlich interessiert mich nochmal ein anderer Punkt neben diesem Kleinkram hier.
Eine Winzigkeit die ich vermisste war die Beschreibung von Gruppen. Meinetwegen das Verhalten der Leute in einer Fußgängerzone... oder wie sich Studenten in der Mensa verhalten... eine detalierte Gruppenbeschreibung könnte in meinen Augen auch manchmal sehr hilfreich sein.

Liebe Grüße

Maal

Der Durchschnitt lebt ja gerade davon, dass die Hälfte der Menschen mehr und die andere Hälfte weniger hat . Dazu gibt es noch Biegungen und Krankheiten, ... aber wie schon gesagt, wenn er sich nahe dem Durchschnitt befindet, dann würde ich da auch nicht viel mehr Gehirnschmalz reinstecken.

Außerdem bist du wohl um einiges Qualifizierter in diesem Punkt eine Aussage zu treffen, als ich, wenn du sagst, dass den Männern ihre Länge wurscht ist, müsste ich das jetzt einfach mal so hinnehmen ... (auf der Anderen Seite gibt es im Volksmund den Spruch "je Größer das Auto, desto kleiner ... das Ego" und normalerweise steckt in sowas ja ein klitze klitze kleines bisschen Wahrheit drin *grübel*)

So, mit dem Gruppenverhalten hast du jetzt meine Neugier geweckt. Leider hab ich nicht ganz verstanden, was du damit meinst. Willst du einen weiteren Teil des Charakterkurses? Oder hat das etwas mit dem Styling zu tun?

Vielleicht meinst du auch sowas wie Charakter im Alltag oder Charakterinteraktion?

lg
Jacky

Hm also ich dachte eher an sowas wie stylen. Das man Gruppen im Prinzip als "Individium" betrachten kann.
Weil da ja schon die Frage aufkam wieviel Aufwand für welchen Charakter... Hauptcharakter - Antagonist usw.


Einen Großteil von unwichtigen Nebencharakteren werde ich wohl versuchen mit einem "Gruppenindividuum" zu erschlagen...
Falls ich über die Highsocietey in Hollywood schreiben wollte, würde ich die Stars und nicht Stars, die dort leben klassifizieren... Bedienstete Problem Sorgen Nöte...
Wenn ich z.B. über das Militär schreiben würde...
würde ich z.B. grob einteilen Offiziere - Unteroffiziere und so weiter und diese Eigenschafte jeweils ausführen. (Bei Bedarf stibitze ich dann hier was ich benötige.)
Wenn ich über einen Geschäftsmann schreibe und dessen Büroalltag relativ wichtig ist, würde ich halt die Bürowelt versuchen etwas zu klassifizieren... Also Drückeberger - Strebsamer - usw. und so fort.
Wenn ich z.B. eine Passage in einer Fußgängerzone schreiben würde... da gibt es die Leute die Krams anbieten... und die Bettler ... (beide Gruppen sind prädestiniert mit dem Charakter in Kontakt zu treten)... oder irgendwelche Passanten die nach dem Weg fragen... man könnte auch ein einige mit dem Ball spielende Kinder einbauen... was weiß ich....

Liebe Grüße

Maal

Huhu

Also was die meisten physiologischen Details betrifft, so sind sie in meinen Augen wirklich nur Details. Solche Kleinigkeiten fallen meist erst ins Auge, wenn man ganz genau hinschaut und das tut man nur, wenn es in der jeweiligen Situation von Bedeutung ist (außer, man wird von unerträglicher Langeweile geplagt und beginnt sich für die seltsamsten Dinge zu interessieren. Oder man ist Schriftsteller, Zeichner oder sonst irgendein Künstler und tendiert dazu, den größten Schwachsinn in sich aufzusaugen )
Denkt man hingegen an den durchschnittlichen Leser, so wird der ziehmlich doof schauen, wenn man plötzlich beginnt, Brustwarzen, Penisse (schreibst man die Mehrzahl so?) oder auch nur Pickel zu beschreiben. Stell dir vor, ein mehr oder weniger guter Bekannter taucht plötzlich auf, lässt seine Hose runter und zeigt dir sein Lümmelchen. Dieses Gefühl der Verwirrung überfällt mich jedesmal, wenn ich in der Position des Lesers so seltsame Details vorgelegt bekomme.

Etwas anderes ist das Verhalten des Charakters, wenn es dadurch beeinflusst wird. Da müsste man natürlich noch beachten, was so für Idealbilder und Gewohnheiten in der beschriebenen Welt eine Rolle spielen, aber in dem Fall hätten selbst Details ihre Existenzberechtigung. Aber mal ernsthaft, möchtest du deinem Leser erzählen, dass dein Protagonist Komplexe wegen seines Schniepelchens hat? Ich hätte da so meine Hemmungen.

@Maal
Auf den ersten Blick bin ich mir nicht so sicher, ob das wirklich funktionieren würde. Spontan hätte ich das durch Repräsentanten geregelt. Selbst wenn dein Charakter in einer großen Firma oder beim Militär arbeitet, begegnet er ja keiner endlosen Anzahl an Menschen. D.h. ich würde mir einen Speichellecker aussuchen und den entwickeln, einen Offizier oder einen Drückeberger. Wenn der Protagonist dem dann begegnet, mit ihm interagiert, kann ja aus dem Kontext klar werden, dass dieser eine nicht allein ist, dass es mehrere solche Typen gibt. Das fände ich - für mich - wesentlich einfacher, als ganze Gruppen beschreiben zu wollen.

@Foxy
Ich dachte ich hätte es irgendwo auch erwähnt, aber weil es wichtig ist, sag ich es gern noch einmal bei der Charakterentwicklung geht es nicht in erster Linie darum die Dinge aufzuschreiben, die du nachher deinem Leser weitergeben möchtest. Es geht darum alles aufzuschreiben was wichtig für den Charakter ist, alles, was du - als Autor/Gott - wissen musst, um den Charakter später glaubhaft handeln zu lassen, eben weil sein Verhalten durch all diese Details irgendwie beinflusst wird (so kann dir die Dicke des rechten Oberarms Aufschluss darüber geben, wie schwere Dinge er heben kann, oder ob er bei dem Versuch Anna hochzuheben zusammen bricht).

Ich bin - wie gesagt - immer noch der Meinung, dass man auch scheinbar unwichtige Details wissen sollte, trotzdem bin ich explizit gegen jede Art von Kleiderschrankbeschreibung (wozu neben der Farbe der Unterhose, auch die Schniepellänge, die Dicke des rechten Oberarms und die Länge der vierten Wimper von links gehört).

Hm ok ,

also ich werde es jedenfalls mal ausprobieren... jetzt in ner Fantasystadt über die ich schreiben werden... um Stadtviertel zu charakterisieren (Hafenviertel usw.)... mich nervt es immer ein wenig, wenn es da nur ein paar feste "Nebencharaktäre" gibt... die dann schon ne besondere Position haben, aber der Rest wirkt seltsam nebulös. Aber mal sehen... vielleicht enthält die Geschichte dann hinterher zu viele Details und es liest sich grauenhaft.
Wenn man eine Geschichte liest, die wirklich passiert ist, unterscheidet sie sich durch einen Roman, ja auch dadurch, dass diese nicht so glatt durchläuft und komplizierter ist... aber ein wenig Versuche ich, dass zu kopieren. Wenn's klappt wird's dadurch lebendiger... weniger konstruiert... wenn nicht... Versuch macht klug.

Liebe Grüße

Maal

Kannst ja mal sagen wie es geklappt hat, würde mich wirklich interessieren.